Снаряжение патронов для гладкоствола

После начала диалога в соседней ветке сразу назрело создание очередной темы в данном подфоруме. Здесь релоудеры смогут обсуждать любые вопросы, связанные с самочтоятельным снаряжением патронов. Формат давайте зададим деловой, в смысле без бредовых идей, потому как вопросы безопасности в данном виде деятельности стоят на первом месте.
Пока будет все в куче, но если когда-нибудь назреет раздел информации, то тогда и будем отделять металл от пластика, пулю от дроби, бинары от моно. ИМХО, конечно :friends:
Ну что, поехали?

 

Тогда скопирую последние сообщения из соседней ветки:

В варианте 2.4/28 пиковое давление за пределы не выйдет, но будет высокое дульное давление и пламя которое будет разбивать снаряд. Попробуйте снарядить с обычной навеской и с такой и убедитесь в разнице осыпи.

 

Перенес свой пост

 

Balu, дык это и есть бинар выше упомянутый. Не, им морочиться не хочется. Прошу заметить, что бинарный заряд толкает снаряд типа стандартный выше 30 г. А навеску, что я привел, можно назвать спортивной, ну или около того. Кучу с 12-го не тестил (не успел), но с 20-го палил по железкам типа бока холодильников на стихийной свалке не далее как вчера (1.7 Сокол на 20 г. семерки, ПК 16К, пластиковая затычка, латунная гильза) - осыпь средняя. Правда я стрелял метров с 25.... Кстати, при том давлении отдача нормально комфортная.

А прирост скорости дает большую резкость, плюс для поражения можно брать меньшее упреждение при прицеливании.

Плюс, если народ с 16-го успешно метает 28 г. снаряд и не жалуется на малую кучу, что мешает применить это количество в 12-м? Если понравится - откажусь нахрен от больших зарядов дроби вообще.

А побудили меня к этому труды SVS1 с ганзов (как откроются, дам ссылку), который при таком сочетании навесок выдал скорость 470 м/с. Осыпь он не тестил при тех отстрелах.

 

Как, выше говорил Юра, резкость, ухудшает Кучность. Осыпь станет не равномерная, с окнами, а, хорошая кучность при нормальной резкости, это лучьше, чем хорошая резкость, при плохой кучности. Ну и еще одно важное правило - Стрелять в меру! (дистанция) и все будет ОК и минимум подранков. Ничего нового Удачи в эксприментах.

 

Доводы понятны. Конечно будем пробовать для себя разное снаряжение. И выбирать понравившееся. И стрелять стараюсь в меру.
Но черт возьми, резкости все равно мало не бывает! :friends:

 

У скорости дробового снаряда есть одна особенность - чем она выше тем быстрее она теряется с расстоянием, т.е. допустим у дульного среза она будет отличатся на 100м/с, а на 10 м. различие уже 70м/с (цифры с потолка, просто для примера пропорций) а на 50м. эта разница будет еще намного меньше. В свое время на ганзах были жестокие споры по поводу нужности высокой начальной скорости снаряда, так вот пришли к тому что максимальная дистанция уверенного поражения простым патроном средней дробью примерно 50м. а бинарным 55м. - ну и стоит ли тогда гнаться за скоростью? Еще надо учитывать что на дистанции 50 м. дробь уже летит достаточно большим кругом и расстояния между дробинами достаточно большие что бы обнести некрупную дичь, а при пониженном весе снаряда (в данном случае 28г.) вероятность обноса возрастает.
В общем каждый делает выводы, быть или не быть

 

Все принято - проверим! Один человек в ветке про ружье ATA ARMS делился впечатлениями от использования спортивных подаренных ему патронов на птичьей охоте - остался доволен.

 

Для информации выкладываю таблицу изменения скорости от дистанции, применительно к различным номерам дроби:



Убойной считается дробина пришедшая в цель со скоростью не менее 190-200м/с.

 

Это чья таблица? в смысле откуда? По Трофимову, скорость дроби для уверенного поражения должна быть от 230 м/с. " При скорости дробин 190-200 м/с животное только ранится и уходит или улетает как подранок..." (С) Трофимов, Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям, 2005.
Блин - сколько авторов, столько и мнений.

хотя... в этой таблице не указывается, какая именно убойная скорость.

 

Это таблица из книги которую считаю одной из лучших в нашем деле - "Настольная книга охотника-спортсмена" Книга хоть и старая, но создана не одним автором с персональным видением вопроса, а целым коллективом, причем с проверкой данных опытным путем на различных установках, т.е. не теория а практика. Вот ссылка на эту книгу: http://piterhunt.ru/pages/nk-os/index.htm
А вот ссылка на конкретную главу: http://piterhunt.ru/pages/nk-os/4/4.htm
А вот цитата из нее:
"Многочисленными опытами установлено, что для надежного поражения дичи необходима скорость дроби у цели в пределах 190-200 м/сек.

При скорости удара по цели менее 180 м/сек много подранков."



Вот ссылка на скачивание этой книги: http://narod.ru/disk/3207637000/Nko-s.djvu.html

 

хорошо. мы говорим почти одно и то же, не поняв полную мысль друг друг друга. Я хочу сказать, что скоростные патроны имеют право быть (применяются в спорте успешно, и охотники порой применяют на охоте с удовольствием - сайт заработает, укажу на отзыв), просто к их снаряжению надо подойти ответственней. В идеале это должен быть хороший ПК обязательно по размеру, дробь должна быть твердой. Даже эти два фактора помогут сохранить кучность (целиться лучше надо :friends: ) пусть и не в полном объеме. Ведь стреляют спортсмены малыми снарядами. И еще надо отметить то, что универсального патрона не бывает, мы просто не видим ассортимент в продаже, который естьу производителей. Мы привыкли стрелять (читай приспосабливаться) тем, что дают, или заряжая под какой-то средний формат, и думая: вот там не достал - не хватило, а вот здесь размолотил в перья. Ведь так? А патроны, как мы знаем, бывают средние, ближние, дальние, кучные, дисперсные - и все это тонкости снаряжения. Народ щас скажет - теоретег! А я просто ищу свой патрон - мне интересно!

 

по бинарам: опять SVS1 ))), еще: все тот же SVS1 ))))
я вовсе не адепт и последователь этого человека, нет! Он заводит тему, на своем энтузиазме делает отстрелы. А весь народ потом далее в темах обсуждает.

 

Седня купили ПК в Анне - 19mm SUPER G WADS 12 CAL
так на этикетке написано.
дробь номер 5 с навеской 34 грамма, в ПК не влазиет в среднем 32 дробины из опять же усредненных 200.. гадство.. почти 15% нужного объема нехватает..

сижу, снаряжаю, матерюсь..

кстати, вопрос кто какие уже стрелянные гильзы считает наиболее пригодными для релоадинга? азот, фиочи - полный отстой - релоадингу почти не поддаются.. анна писяднапияд - часто трескается в области звезды..

 

Б/у гильза это не старые валенки и она на качество патрона абсолютно не влияет, даже наоборот, лучше и качественнее закрывается "звезда" чем на новой, проверено

 

С экономикой согласен, при бушной гильзе в деньгах ощутимая выгода. Но эта составляющая релодинга имхо имеет смысл при большом расходе боеприпасов, например при регулярном посещении стрелкового стенда. При нынешних же охотах, когда дичи встретишь с "гулькин хер" соответственно и стрельнешь пять-десять раз, то экономика равна ноль целых, крен десятых.
На счет качества. Те патроны, которые сегодня есть в наших магазинах (включая Аню) надежно поражают ту дичь, для которой они расчитаны, если иметь навыки стрельбы и стрелять в меру, правильно подобранными номерами дроби. Это я говорю исходя из собственного опыта. Я, увлекаюсь охотой много лет и прекрасно чувствую разницу в патронах, какие то лучше, другие хуже, нр при этом прекрасно понимаю, что и те и др. годятся для надежного поражения дичи и исходя из этого могу выбрать патрон ( магазинный) и для ответственной охоты.
Релоудинг не отвергаю, если нравится, то почему бы нет. Процесс заряжания доставляет удовольствие т.к является подготовкой к охоте, и вселяет надежду на хороший трофей и уверенность в боеприпасе.
Но я не понимаю почему, если человек снарядил патрон то он на все сто, уверен что его патрон лучше фабричного? Причем любого? Только то что фабрики воруют порох и дробь, не надо говорить, я это знаю и это в прошлом, даже если этим будет кто то продолжать заниматься, то рыночные законы их "отрегулируют" они просто разорятся, а этого не захочет не один производитель. Монополии больше нет. Вот такое IMHO.

 

Во первых очень верно подмечено что релоадинг именно в удовольствие и часть самой охоты. Во вторых магазинные патроны в большинстве своем средних характеристик, как по кучности так и по скорости, а самостоятельно можно снарядить огромное множество вариантов, это и патрон повышенной кучности с крахмалом, а если он еще и бинар то вообще далек от стандарта, можно и дисперсант снарядить с широкой осыпью для стрельбы из под собаки, и полузаряды, в общем простор для творчества, экономия лично для меня на последнем месте.

 

Абсолютно согласен. Это часть охоты, это дает определенный кайф. НО это не дает огромных преимуществ на охоте. Конечно, если охотиться с легавой, да по болотной дичи, то необходимы сабые заряды. В других случаях можно использовать заряды с контейнером или без, либо взять ружье меньшего калибра. Все имеет право, быть.

 

А ещё подобрать патрон именно для своего ружья исходя из именно его ТТХ.Что никак не позволяет сделать пачка купленных в магазине патронов.Согласитесь,что разные ружья стреляют по разному.

 

Ружья высокого разбора, да. К стандартным ружьм, можно подобрать стандартный патрон, благо в этих патронах используются разные комплектующие и разные навески.

ПС. Я, не против этого,как там правильно - Релоадинга, я против необоснованного Охаивания. Когда в угодьях полно людей с ружьями, в глаза не видевших правила охоты, не имеющих представления о балистике, не знающих охотничьих традиций, неумеющих стрелять - безапеляционно заявляют " Такой то патрон -гавно".......